米蘭名宿博班近日接受了Milan Hello的博班博解深度采訪，并回顧了他在紅黑軍團(tuán)擔(dān)任高管的米蘭莫索過往以及與馬爾蒂尼共事的那段經(jīng)歷。
為何會(huì)回到米蘭擔(dān)任高管,？
我當(dāng)時(shí)離開了國際足聯(lián)，搞定雇馬馬爾蒂尼在萊昂納多離開后打電話給我,。爾蒂那時(shí)他想離開,，尼太我對(duì)他說，可恥你比現(xiàn)在的博班博解米蘭更像米蘭,，你不能走,。米蘭莫索保羅當(dāng)時(shí)還在猶豫是搞定雇馬否留下，而我則很高興能回到這個(gè)我深深熱愛的爾蒂俱樂部,。我并不是尼太生來就是米蘭球迷,，但后來我變成了米蘭人?？蓯u這家俱樂部和我接觸過的博班博解其他所有俱樂部都不一樣。
到來之后,，米蘭莫索我意識(shí)到球隊(duì)需要徹底重建,，搞定雇馬在六個(gè)月內(nèi)我們更換了13名球員,。很顯然，陣容依舊不完整,，因此轉(zhuǎn)會(huì)窗關(guān)閉后我在采訪中說：“小孩們是沒法自己踢球的……”
俱樂部對(duì)此很不高興,。但我必須說出這句話，因?yàn)檫@是事實(shí)——他們無法靠自己成長,。所以到了1月我們引進(jìn)了克亞爾和伊布拉希莫維奇,，這兩位是整個(gè)爭冠征程中最關(guān)鍵的補(bǔ)強(qiáng)。兩個(gè)月后我離開了,，原因米蘭球迷都知道,。沒有那兩位，尤其是沒有伊布,，后來的那支米蘭不會(huì)誕生,，也不會(huì)形成后來皮奧利所確立的戰(zhàn)術(shù)風(fēng)格，盡管我和皮奧利在很多問題上意見并不一致,。
那個(gè)賽季讓你最引以為傲的球員,？
我和保羅之間有個(gè)分工：他對(duì)后衛(wèi)更有發(fā)言權(quán)。而在對(duì)戰(zhàn)術(shù)體系的把握上,，作為一名經(jīng)歷過多種體系的中場(chǎng)球員,，對(duì)一些動(dòng)態(tài)理解比他更深。最終我們的引援決策都是共同商定的,，從未有哪位球員是在對(duì)方明確反對(duì)的情況下被簽下的,。
或許最特別的一筆是簽下薩勒馬克爾斯，基本上都是我來操作的：本來是600萬歐,，后來變成了800萬,，這件事將來可能還需要有人解釋一下。為了不顯得太過直白,，我只能說,，我和富拉尼曾一起配合完成過一些相當(dāng)奇怪的操作——我們不得不設(shè)法說服戈登-辛格，允許我們保留一部分出售蘇索和皮揚(yáng)特克所得的收入,，用于后續(xù)運(yùn)作,。
你什么時(shí)候意識(shí)到事情不對(duì)勁了？
從一開始我就有預(yù)感,。當(dāng)我在馬爾蒂尼家中與他們交談時(shí),，他們向我講述了俱樂部運(yùn)作的方式，我心里就明白：我們必須為了米蘭的利益,，去對(duì)抗俱樂部的所有權(quán)結(jié)構(gòu),。保羅對(duì)我說：“差不多就是這樣。”我把這當(dāng)作一項(xiàng)巨大的挑戰(zhàn),。雖然最后我很快就離開了,，但如果再來一次，我依然會(huì)毫不猶豫地做出同樣的選擇,，因?yàn)檫@是必須做的,。
早在八月份，他們就偷偷取消了我的簽字權(quán),，卻沒人告訴我,。對(duì)于所有想知道事情真相的人，我想說：請(qǐng)去讀保羅-馬爾蒂尼在《共和報(bào)》的那篇采訪,，那就是最真實(shí)的版本,。當(dāng)然，還有很多令人不快的細(xì)節(jié),，但我們不必用那些瑣碎小事和可笑的惡意去污染公眾認(rèn)知,。
他們當(dāng)時(shí)安排了一個(gè)叫亨德里克-阿爾姆施塔特的人來到我們旁邊，我不知道他懂不懂足球,，他的角色是要審核我們的決定,，像個(gè)技術(shù)監(jiān)察員。我與米蘭簽下的是一份為期三年的合同：第一年負(fù)責(zé)清理重建,，第二年致力于穩(wěn)定局面,，第三年才是著手打造具備競(jìng)爭力的球隊(duì)。做任何事業(yè)都需要三年,，更何況是像米蘭這樣的俱樂部,。
但他們?cè)谌齻€(gè)月后就幾乎通過‘埋伏戰(zhàn)’的方式打擊了我們，就像馬爾蒂尼所說的那樣,。但他們的運(yùn)作邏輯就是這樣,，基金就是這樣運(yùn)作的：我花10元買進(jìn)，明天就得值15元,，這其中根本就沒有足球邏輯,。我這么說并非出于惡意，而是因?yàn)樗麄兇_實(shí)一點(diǎn)都不懂足球,。
你在2020年2月那篇采訪中提到的三個(gè)關(guān)鍵詞是：雄心,、米蘭精神和意大利化。
我當(dāng)時(shí)說的是去米蘭化（de-milanizzazione）,，這是我最大的擔(dān)憂,。而且很明顯，他們想要削弱那種歸屬感的力量,。因?yàn)檫@種情感對(duì)于某些想以不同方式控制俱樂部的人來說,，實(shí)在太強(qiáng)烈了,。‘Always Milan’——這是什么意思,？全世界都知道什么是AC米蘭,，他們居然把‘Always Milan’印在球隊(duì)大巴上。
拜托……這種東西當(dāng)然會(huì)讓人反感,，它把一切都平面化，把你變成一個(gè)幾乎像機(jī)器人一樣的人,。他們的思路就是這樣——把球迷變成消費(fèi)者,，把球員變成資產(chǎn)，然后照此推進(jìn),，這就是他們的方式,。
你當(dāng)時(shí)是因“正當(dāng)理由解雇”離職的，后來結(jié)果如何,？
所謂的“正當(dāng)理由解雇”最終根本站不住腳,，這一點(diǎn)已經(jīng)得到了證實(shí)。在上訴階段,，關(guān)于我聲譽(yù)受損的賠償部分雖然被裁定無需賠償,，但對(duì)我而言，最關(guān)鍵的問題始終是那所謂的“正當(dāng)理由”根本不存在,。接下來我們還會(huì)再次進(jìn)行協(xié)商,，爭取妥善和平地解決這件事。
有人在談?wù)撘畷r(shí),，傾向于把某些操作歸功于蒙卡達(dá),，來貶低你和馬爾蒂尼。你們和蒙卡達(dá)的關(guān)系是怎樣的,？
他是一個(gè)出色的球探,，是一位很棒的首席球探。但全世界的球探部門其實(shí)都認(rèn)識(shí)同樣的球員,。有時(shí)可能是誰先聯(lián)系到某個(gè)球員,，比如萊奧，其實(shí)全世界都知道他,。關(guān)鍵在于,，要看他是否能夠調(diào)整自己的某些態(tài)度，從而適應(yīng)為米蘭工作,。蒙卡達(dá)是個(gè)很棒的球探或首席球探,，但最終是我們做出決定。蒙卡達(dá)會(huì)向你介紹球員,，但從不插手決定,，這點(diǎn)他很有分寸。因?yàn)槟遣皇撬穆氊?zé)，他又怎么會(huì)知道在圣西羅踢球意味著什么,？
我認(rèn)為我們已經(jīng)證明了誰能,、誰不能適應(yīng)米蘭。最終也沒有什么引援是失敗的,。只是有人硬要那樣說,，其實(shí)就是為了貶低馬爾蒂尼工作的價(jià)值——畢竟他在那兒干了很多年，而我只待了七個(gè)月,。但正是在這短短七個(gè)月里,，我們完成了一場(chǎng)真正的“革命”，為那支后來贏得冠軍的球隊(duì)打下了基礎(chǔ),。
有沒有哪些球員是你和馬爾蒂尼想簽下卻被阻止的,？
我個(gè)人親自去敲定了奧爾莫的交易。他們不愿意完成交易,，那是2020年1月,。一切都談妥了，只需要稍微提高一點(diǎn)報(bào)價(jià),，這是一筆1800萬歐元加200萬歐元浮動(dòng)的交易,，球員的薪資要求也不高。后來需要多出一點(diǎn)費(fèi)用,，但我沒有收到任何回復(fù),，所以很明顯就是被拒絕了。
我們還談妥了索博斯洛伊,，2000萬歐元的解約金支付給薩爾茨堡紅牛,，一切也都談妥了。但同樣被否決了,，我心想,，這都是什么事啊,？我之后試圖約見他們,，但兩個(gè)月里他們都不愿意見我，所以我只能做出我最后的決定,，通過媒體公開喊話,。
對(duì)某些人來說這好像是突然發(fā)生的，但其實(shí)并不是,。我也不可能天天出來公開發(fā)聲,，或者不停地催促見面溝通，但溝通從來沒有發(fā)生過,。我們?cè)菊f好,，賣掉的球員資金全部會(huì)被再投資,，那時(shí)候出售蘇索和皮揚(yáng)特克的資金接近5000萬歐元。奧爾莫和索博斯洛伊的資金就是從出售這兩人來的,。
起初我對(duì)奧爾莫還不太確定,，因?yàn)樗趫?chǎng)上的位置有些特別：他的理想角色是前腰，而我們的戰(zhàn)術(shù)體系是4-3-3或4-2-3-1,。那種情況下,，我們?cè)鞠胱屗哌呬h，因?yàn)榍柡箠W盧根本無法勝任這一位置,。他是個(gè)組織型中場(chǎng)和8號(hào)位,，而不是10號(hào)位，因?yàn)樗麤]有一對(duì)一的能力,，也沒有速度。事實(shí)上,，后來我們用卜拉欣-迪亞斯踢這個(gè)位置,，效果更好。
至于索博斯洛伊,，我們?cè)谝蛩共剪斂苏勍琢怂?，馬爾蒂尼沒來，因?yàn)樗卤蝗苏J(rèn)出來,。他是個(gè)偶像,，走到哪兒都有人認(rèn)出他。所以是我和馬薩拉一起去見了索博斯洛伊的父親,。交易談妥了,，小伙子也想立刻加盟米蘭，但還是被否決了,。我只能對(duì)他說,，等等看夏天再說吧。他對(duì)此非常失望,，因?yàn)樗?dāng)時(shí)非常想加盟米蘭,。他也許不是頂級(jí)巨星，但絕對(duì)是個(gè)優(yōu)秀球員,。奧爾莫?jiǎng)t有潛力成為巨星,。在我心里，索博斯洛伊是個(gè)8號(hào)位,，從長遠(yuǎn)來看,，他可以成為一名頂級(jí)組織者。
最后談?wù)勸R爾蒂尼被解職一事吧
這是一個(gè)可恥的篇章,，以極其不光彩的方式發(fā)生,。丟臉,、不可接受，我可以說上千句難聽的話,。更重要的是,，連他們自己都解釋不清。對(duì)他們來說,，保羅是他們實(shí)現(xiàn)自己意圖的最后障礙,。托納利的事情影響很大，馬爾蒂尼是絕不會(huì)放他走的,。
雖然這確實(shí)是一筆巨款,，但這筆錢本不該流入米蘭，因?yàn)橥屑{利根本就不應(yīng)該離開,。他是米蘭人,。在我們最初接觸他時(shí)，他就明確表示絕不會(huì)加盟尤文或國米,。馬爾蒂尼和馬薩拉以一個(gè)非常劃算的價(jià)格引進(jìn)了他,。第一年，他因?qū)γ滋m的熱愛和對(duì)圣西羅的敬畏變得有些拘謹(jǐn),，許多人對(duì)此感到困惑,。
我父親當(dāng)時(shí)對(duì)我說，看得出來,，他有些害怕上場(chǎng),。這確實(shí)是真的。但以他的潛力,，他只是需要一年時(shí)間來適應(yīng),、放松自己。之前的他有些束手束腳,，那是因?yàn)樗敲滋m的鐵桿球迷,。
章節(jié)評(píng)論
段評(píng)